Babiš v Blesku: „Šéfovat Havlíčkem si nenechám!“ Co říká na případnou spolupráci s SPD?

Je možné, že byste v případě úspěchu byl ministr financí, že byste nebyl předsedou vlády?

Nedává přece logiku, když jsem předseda hnutí, abych já byl podřízen pozici vůči Havlíčkovi.

Vy jste jednu dobu tvrdil, že on je jedním z vašich možných nástupců…

To jo, ale potom bych já tam nebyl samozřejmě.

Protože vy byste si nenechal šéfovat Karlem Havlíčkem…

Ne, ne, to určitě ne. Hnutí ANO má jen jednoho předsedu, a to jsem já.

Máte signály z Hradu, že to bude s prezidentem Petrem Pavlem boj v případě, že vyhrajete a budete sestavovat vládu? Že vám třeba bude ty vaše kandidáty shazovat, lustrovat, v médiích se třeba o nich vyjadřovat nějak dehonestačně?

Tak já nemám kontakt. Musím teda vlastně říct, že mi poprvé pan prezident napsal, teďka mi přál jako brzké uzdravení a bylo to komické, protože on to poslal z jiného čísla, než měl předtím. Dostal jsem stovky esemesek a teďka tam bylo Petr Pavel. Tak jsem si říkal, že to určitě není prezident, že to bych asi poznal. No, a já jsem to vymazal a potom jsem četl v novinách, že vlastně měl kontakt se mnou. Tak jsme se nějak dopátrali od jeho okolí, že skutečně mi psal, tak potom jsem mu napsal, jsem se mu omluvil, že to je on a že teda si toho vážím a že mu děkuju za přání.

Takže teď máte jeho soukromé telefonní číslo a můžete si čile dopisovat?

Já jsem měl předtím jiné číslo, jsem ho měl uloženého, ale pochybuji, že by to bylo soukromé.

Pojďme jenom odbočku k tomu vašemu zranění, kterého se na vás dopustil politický protivník francouzskou holí. Vy jste musel poté, co vás uhodil do hlavy, na CT. Čeho jste se nejvíc bál? O vás se říká, že jste hodně opatrný na svoje zdraví, je vám 71 let. Některá zranění, která mohou být pro z poloviny mladšího člověka banální, pro vás až tak banální být nemusí. Co vám hrozilo?

Když vlastně to není žádný rozdíl. Já jsem se dozvěděl od ředitele krnovské nemocnice, pana senátora Václavce, že má příklady, kde malá holka na tenisu dostala ránu tenisákem do hlavy a bohužel dostala krvácení a zemřela. Nebo kdysi dávno náš kolega z jedné chemičky nějak nešikovně zavíral kapotu auta, praštil se do hlavy, bral léky na ředění krve a taky za tři dni zemřel. Tak samozřejmě jsem měl strach, protože já tam mám okno. Já jsem podal někomu mikrofon, vracel jsem se a potom si to nepamatuju a dostal jsem strašnou ránu do hlavy. Myslel jsem, že dlažební kostkou, a ještě jsem si říkal, jak je možné, že mě trefil někdo na dálku. Potom samozřejmě jsem měl strach, že budu mít krvácení do mozku. Přesně mě trefil jako tady do spánku, takže tady vlastně není ta kost. A mně to celé odteklo a samozřejmě ještě mě to stále bolí, takže ani nemůžu jít k holiči. Když jsem si myl zuby nebo jsem jedl, tak mě to bolelo, ale naštěstí teda to dopadlo dobře.

Přetrvává ve vás nějaký strach, když jste třeba v nějakém velkém davu lidí, které dobře neznáte? Otáčíte se, díváte se kolem sebe?

Já jsem byl na havířovských slavnostech v sobotu, byl jsem na Kryštofovi a na Chinaski a bylo tam 20 000 lidí. Je pravda, že tam zase někdo po mně hodil z uměliny něco, ale já to tak jako nevnímám.

Celá řada politiků ten útok na vás odsuzovala. Veřejně říkali, že to nepatří do demokratické společnosti a podobně. Kolik z nich vám napsalo doopravdy osobně? Napsal vám třeba Petr Fiala esemesku?

Nikdo mi nenapsal, jenom pan prezident.

Nikdo jiný z politiků?

No napsal mi Okamura, myslím, že paní Konečná mi napsala, paní Majerová…

Ale ze současné koalice tedy nikdo?

Ne, ze současné koalice nikdo.

Vyčítáte jim to?

Ne, tak já to si myslím, že oni to ani tak nemyslí vážně, protože když to někdo řekne, a potom hodinu jede na mítinku Antibabiše. Tak to beru tak, jakože…

Prezident Petr Pavel, o kterém jsme se teď bavili, zjišťoval, zda někoho, kdo je ve statutárním orgánu firmy, což vás se týká u Synbiolu, a také může držet akcie…

Já nejsem v statutárním orgánu.

Vy nejste předsedou představenstva?

Ne.

Dobře, tak moje chyba, ale držíte akcie Agrofertu. Je navzdory zákonu o střetu zájmů, zda vás může jmenovat premiérem? Co byste na Hrad v této věci vzkázal?

Ježíšmarja, nechci nic vzkazovat. Tak já tomu rozumím, že každý se o to zajímá, ale ještě jsme nevyhráli nic, možná prohrajeme. Samozřejmě o tom přemýšlím, mám na to právníky, kteří to analyzují, abych vyhověl našim evropským zákonům.

A ze všech těch vlastně cest, které vedou k řešení nějakého rozporu se zákonem o střetu zájmů, tak která je vám nejbližší?

Ne, já to neznám, to nemáme ještě jako na stole.

A svěřenské fondy už na stole nejsou možnost?

No, tak ty svěřenské fondy, samozřejmě to bylo absurdní, protože já skutečně jsem na tu firmu neměl žádný vliv, nepřicházel jsem do styku, zůstal jsem jako beneficientem, ale nebral jsem si žádné dividendy. Tak zkrátka to nemá jako logiku. Ani když teďka si pan Výborný vymyslel nějaké nárokové dotace, co vlastně se rozhoduje úplně mimo vliv českých politiků. Je to na hektar, mají to všichni, vždy to měli, není na to žádný vliv žádného českého politika, tak samozřejmě teďka se hledají nějaké problémy, aby Babiš nebyl premiér.

Pan ministr chce, aby se dotace poskytnuté v letech 2017 až 2021, kdy jste byl tedy podle jeho odhadů ve střetu zájmů, byly vráceny státu. Jde o něco málo přes pět miliard korun.

A na to si vzpomněl jeden a půl měsíce před volbami.

Tak pochopitelně, že jde o součást kampaně, k níž se připojili také Piráti. Uvidíme, jak moc je efektivní, ale zpět k těm svěřenským fondům.

To se týká i Jurečků teda. Když to převedl na manželku a řekl, že bude brát jenom nárokové dotace. A sedí ve vládě.

Abych se vrátila k těm svěřenským fondům – já z vás vlastně mám pocit, že slyším, že to není úplně špatné řešení, že to není řešení, kterému byste se vyhýbal, kdybyste vlastně…

Ale já to fakt nevím. Jako byly tam ty svěřenské fondy a nějakým způsobem tam byl nějaký problém. Já nevím jaký, ale neexistuje nikde úředník, který by mohl říct, že Babiš někdy něco chtěl od něj pro jeho firmu.

Jaké problémy? Já vám nerozumím teďka.

No, tak stále to bylo napadáno, že zkrátka…

Že jste beneficientem, že jste tím obmyšleným, tím koncovým příjemcem vlastně zisku.

No jasně, to je právnická debata. My jsme dostali tehdá dopis od komisaře Oettingera, to byl komisař pro rozpočet, kde vlastně říkal, co všechno jako máme plnit. Ale já už si to přesně nepamatuju, jak to bylo, ale byly tam nějaký protektory a tak to je jako složitá problematika. Ale jde o to, že proč by teda nějaký podnikatel nemohl jít do politiky, když v podstatě tu pozici jsem nikdy jako nezneužíval, naopak ta firma se stala předmětem vlastně útoků a celá státní správa ji neustále kontrolovala a tak dále.

Čili já z vás slyším, že vy ten problém, bude-li to nutné, vyřešíte, a že ten způsob, že v něm uposlechnete plně ty své právníky.

Ano.

A teď také mluvíte o tom zákonu o střetu zájmů. Říkáte, že nevíte, proč by úspěšný podnikatel měl vlastně riskovat svůj byznys proto, aby mohl působit v politice…

Proč by nemohl být v politice?

Proč by nemohl být v politice? Dobře, budete-li na to mít odpovídající počet hlasů v komorách, budete chtít toto znění zákona o střetu zájmů nějak modifikovat nebo zrušit?

Já nejsem ve střetu zájmů a samozřejmě…

Dobře, ale bavíme se obecně, jestli ta legislativa vám přijde produktivní, anebo jestli si myslíte, že by neměla existovat…

No, tak samozřejmě to je lex Babiš. Je to zákon proti Babišovi, samozřejmě ten zákon se neaplikuje na například – Válek taky měl firmu, na někoho to převedl, Jurečka převedl firmu na paní, jo, a podle toho zákona by vlastně to tak nemělo být.

Tak zruší Babiš lex Babiš jedna a dva?

Ježiš Maria. Já ty zákony neznám a znovu opakuji, že za prvé – není nikde napsané, že budu premiér, a pokud, musí prezident samozřejmě říct, a pokud bych měl být premiér, tak určitě vyhovím všem těm požadavkům, které dávají naše zákony.

Takže ten zákon nezrušíte?

Já nebudu nic rušit, já nevím, proč bych něco rušil. My jsme tam měli problém hlavně s těmi médii. Médií jsem se zbavil, tak jsem tomu vyhověl, takže vždycky vyhovím zákonu.

Vyhovíte zákonu, nebudete ho rušit, i když ho třeba považujete za…

Ale já nevím o tom, že by tam byl nějaký zákon, který…

No, zákon o střetu zájmů v tom znění, které nazýváte lex Babiš, a o kterém říkáte, že je upřeno na vaše podnikání.

No, je to zákon proti Babišovi, ano.

A nebudete ho rušit?

Nevím o tom, že bychom ho měli rušit. Já znovu opakuji, že mu vyhovím, tomu zákonu.

Pojďme k vašemu programu. Daně neporostou, dokonce některé hodláte snížit, třeba korporátní daň? Chcete zamezit růstu odvodů pro OSVČ, vrátit část dříve zrušených daňových výhod, vyšší garantované mzdy pro učitele, členy vězeňské služby, policisty, vyšší rodičovská, půjčky na bydlení pro mladé rodiny a tak dál. To jsou nejenom dle vašich oponentů, ale i dle ekonomů stovky miliard ročně navíc, které v té ekonomice neleží na zemi. Kde je najdete?

Kterých ekonomů? Já jsem ekonom.

Ano, i vy jste.

Já na rozdíl od těch ekonomů jsem byl ministr financí a taky jsem vybudoval nějakou firmu.

Fiala v Blesku: „Chci vyhrát, ale nejde mi o procenta.“ Vzal by do vlády znovu Piráty?

Dobře. Miroslav Kalousek byl také třeba ministr financí…

Jo, ale velice neúspěšnej. Dělal tam podivné věci. Na tom například ten Diag Human, to je taky jeho dílo. Na rozdíl od Miroslava Kalouska, když o něm mluvíte, já jsem všechno sepsal, co se tam dělalo. Já můžu tady napsat – tady moje bilanční schůzka s premiérem, bez premiéra a tady se píše, že od roku 2014 do roku 2017 jsem vybral 605 miliard daní navíc, že jsem měl přebytkový rozpočet nejvyšší v historii České republiky, takže.

Takže ty stovky miliard najdete?

Byl jsem jediný, který snížil absolutně dluh. Že jsem snížil 20 000 hracích automatů – hazard.

Takže kde jsou ty stovky miliard, pane Babiši?

Já vím, o čem mluvím. Na rozdíl od těch pseudoekonomů. Samozřejmě máme tady různé propočty, ano, máme šedou ekonomiku 1000 miliard. Ale my neříkáme, že všechno vybereme, ale například pan Stanjura minulý rok nevybral 35 miliard, takže kdybysme si vzali například šedou ekonomiku, tak tady máme v plánu, že za léta 2026, 2027, 2028 a 2029 vybereme celkem 300 miliard.

Takže pan ministr financí Stanjura tedy nevybral 35 miliard konkrétně na čem?

Konkrétně na nejbližších daních, na DPH…

A vy za ty čtyři roky vyberete 300 miliard?

A vy si pamatujete, co sliboval Stanjura ohledně windfall tax?

Ale já se ptám teďka vás na tahle čísla.

Ne, vy tady dáváte toho elektrotechnika, který tomu nerozumí samozřejmě…

Ale je teď ministr financí, takže na koho jiného se mám odkazovat?

Ale on je nekompetentní.

Vy za čtyři roky chcete vybrat 300 miliard?

Nechte mě laskavě mluvit, jo. Takže za prvé, Stanjura sliboval, že na windfall tax vybere 40 miliard od bank – vybral nulu. Stanjura udělal windfall tax a kdo ji zaplatil? Jenom ČEZ. Vzal z ČEZu 200 miliard. Stanjura dal do rozpočtu 40 miliard na povodně, udělal podvod. Za to, kdybyste si vzala úvěr v bance a použijete to na něco jiného, například na zálohy na F-35, tak vás budou trestně stíhat.

Mne, pane Babiši, jenom zajímá, co obsahuje těch 300 miliard.

To vám říkám, že to je výběr, ano… Já jsem dovezl kdysi Daňovou kobru, ano, udělal jsem kontrolní hlášení. To je vtipné, že to zaklekávání, jak o tom mluví, vzniklo tak, že tady historicky, jak přišla ODS, se kradlo hlavně na pohonných hmotách. Pamatujete na LPO, kolik tam nakradli toto? Takže naši na poradě vedení mi řekli, že tady nějaká firma krade spotřební daň a DPH. Dneska ta šedá ekonomika vůbec. Zrušili EET, no, EET, když začalo, tak to bylo 2 % navíc s HDP, takže my tady máme kombinaci těch věcí, boj proti čerpání dotací. Samozřejmě je tam důležité, kdo vyjedná příští evropský rozpočet.

Takže jsou v tom i evropské dotace…

Takže tam by byl rozpočet 2028, 2029 – to bude vyjednávat premiér. A otázka, jestli to vyjedná jako Nečas nebo jako Babiš. Nečas nevyjednal nic. Já jsem přivezl 42 miliard. Potom tady samozřejmě máme úspory na provozní výdaje státu, to máme 5 % ročně, to je asi 24 miliard, takže…

A bude to stačit, těch 300 miliard?

Ale to naběhne postupně. Samozřejmě nebudeme krást a budeme dělat výběrové řízení, budeme šetřit na Úřadu vlády. Tam je potřeba propustit okamžitě 300 lidí. Je tam zbytečný ministr pro EU, má dvě auta, ještě zaměstnal syna, je tam zbytečný ministr pro vědu a výzkum. Ano, všude mají ty své spolustraníky, takže zrušíme různé ty poradenské smlouvy, všude mají ty náměstky. A plus máme růst HDP.

Ten je odhadovaný, ale samozřejmě nevíme, co se stane v následujících měsících.

Když si vezmete tu halucinaci Spolu, tak tam mají 3-4 %.

Já nemluvím o programu Spolu, já mluvím o vašich projekcích.

My říkáme, že taky z toho čekáme příjem a že 1 % je samozřejmě 20 miliard. A samozřejmě z toho navýšení platů vojáků atd., tak z toho je samozřejmě jako příjem.

Vy jste mluvil teď o EET a já si pamatuju, že když koalice spolu, respektive když vláda Petra Fialy, abych byla konkrétní, rušila EET, tak oni říkali, že vy jste sliboval zhruba 12,5 miliardy navíc do státní pokladny, ale oni mluvili o čtyřech miliardách. Proč se to tolik lišilo?

Ale tak se zeptejte šéfky finanční správy, desítky miliard se vybralo. Zeptejte se prof. Havránka, který byl na ČNB, když to naběhlo 1. 12. 2016.

A kde jsou ty desítky miliard tím pádem?

Kde jsou? Tak tady jsou. Vy jste mě neposlouchala.

Ne, já mluvím o tom, jakým způsobem ukončovala vlastně vláda EET.

10,5 miliard jsem vybral, paní redaktorko, tady to máte černé na bílém. Navíc daně 605 miliard. To nebyla žádná konjunktura, to bylo kontrolní hlášení, Daňová kobra, kde je ta Daňová kobra atd. Takže já jsem efektivně vybíral ty daně a snižoval, takže na to je všechno dokumentace. Já jsem totiž jako ministr nebo jako politik všechno dával na papír, všechny věci. Tady vám můžu ukázat všechno, co jsem dělal. Plány ministerstva financí, no, tak ať vám ukáže pan Fiala, co tady udělala ODS, anebo sepsala od revoluce.

Já porovnávám čísla, která vy tady slibujete, respektive očekáváte, s čísly, která deklarovala po konci vaší vlády současná vláda. To je všechno.

Současná vláda lhala před volbami, po volbách a lže stále, vždyť nic nesplnili. Kde je plnění programového prohlášení? Vláda žádné nemá. My jsme každé pololetí ukazovali lidem, jak plníme program prohlášení vlády, oni to neudělali ani jednou.

Na elektronické evidenci tržeb vám může viset případná koaliční spolupráce, o které vím, že se nechcete úplně zevrubně vyjadřovat. Přesto se pokusím vás tam dostat. SPD je proti navrácení EET, Stačilo! je na pomezí. Motoristé, kteří jsou vlastně to pravicové spektrum, které by s vámi bylo ochotné jít do vlády, by si přáli výjimku pro drobné podnikatele s obratem do 5 milionů Kč. Vy byste nějaké výjimky byl ochoten vyjednat v rámci koaliční spolupráce?

A co my s tím máme společného? My nemáme žádnou koaliční spolupráci.

Zatím ne, ale zřejmě budete muset…

My máme potenciál nějakých 43 %, takže my usilujeme o maximální procenta a o koaličních partnerech se nebavíme.

Tak potenciál znamená, že každý, kdo byť na vteřinu pomyslel o tom, že by volil hnutí ANO, ho volit bude, takže asi ten potenciál není jako to skóre, kterého dosáhnete.

No, asi ne, ale možná jo. To nevíme.

Bylo by to možná historicky poprvé, kdyby se potenciál plně proměnil. Vy tedy říkáte, že si myslíte, že sestavíte jednobarevnou vládu a že nebudete muset dělat žádné kompromisy?

To já neříkám. Já říkám, že od revoluce největší chyba našich předchůdců je, že nemáme většinový systém a že my usilujeme, protože jsme jediní, kteří jsme tam byli, kteří jsme měli výsledky, který víme, o čem mluvíme, máme stínovou vládu, máme čísla, předložili jsme program, předložili jsme hospodářskou strategii, na které jsme dělali dva roky a znovu opakuji, to je výkaz práce naší vlády. Nikdo to tady nikdy neudělal.

Ta strategie, že nechcete mluvit o koaliční spolupráci s nikým a mluvíte o využití svého plného potenciálu na základě tedy nějakého interního průzkumu, ta asi vyplývá z vašeho týmu. Co si od toho slibujete? Proč nechcete říkat, s kým byste teoreticky šel do koalice? Vždyť ty lidi to zajímá, mohou se podle toho rozhodovat, je tady celá řada třeba i nespokojených voličů současného vládního osazenstva. A kdybyste řekl, dejme tomu, chci spolupracovat s Motoristy, protože jsou napravo, tak to může zviklat poměrně dost nespokojených pravicových voličů. To samé ve chvíli, kdy se vyjádříte pro to opačné spektrum. Není to informace, kterou si voliči zaslouží? Není to nějaký typ transparentnosti?

Určitě, my jsme velice transparentní a my jsme jediné hnutí nebo strana, která byla ve vládě a dělala pro lidi pozitivní věci a všechno to máme na papíře. Takže proto jim říkáme, aby volili nás, aby nás neobešli. Tak jako ta pětikoalice, na co si hrají ty Piráti? To je jako opozice? Oni jsou jedna parta a všichni mají zase Antibabiše. Vždyť dneska „Babiš“ v tý Sněmovně snad řekli nevím kolikrát. Minimálně stokrát. Oni jsou posedlí, oni jsou nemocný Babišem, oni žádný jiný program nemají.

Byl byste tedy ochoten například u tématu toho EET v případě nějaké, dejme tomu, i nekoaliční spolupráce, podpoře jednobarevného kabinetu, udělat nějaké výjimky nebo jste vůbec ochoten udělat nějaké kompromisy oproti tomu programu?

Proč bychom o tom teď mluvili, když to není na stole?

Protože to lidi zajímá.

Ale já to lidem říkám.

Máme měsíc před volbami.

Já jim říkám – volte nás, u nás máte jistotu…

A co když někdo nechce volit hnutí ANO jenom podle vašeho programu, ale volil by ho právě proto, že se třeba pro něj zajímavě protíná s programem nějakého dalšího, v současné chvíli třeba i mimoparlamentního subjektu?

Ale já ty programy neznám.

Vy jste si nepřečetl program SPD, vy jste si nepřečetl program Stačilo!?

Ne.

A koalice Spolu jste si přečetl, když říkáte, že jde o halucinaci?

Program koalice jsem slyšel. Oni vlastně neřekli, co tam dělali čtyři roky, protože vlastně nedělali nic moc. Ne, to bylo stále válka, válka, Ukrajina. A předložil nějakou halucinaci.

Takže tu halucinaci jste přečetl?

No, tak já jsem to měl dneska v projevu, kde paradoxně dokonce mluví o tom, že jak se tady kolik bude rodit dětí, a to jsou neuvěřitelné věci. Neuvěřitelné bláboly.

Četl jste to tedy?

Nečetl jsem to celé, měl jsem tam nějaká hesla v projevu vytažena. Ale hlavně toto je důležité – my jsme měli program, my jsme ho plnili. Oni měli program a neplnili ho.

Zdůvodňují to ale spoustou věcí, které nemohli ovlivnit. Byla tady ekonomická krize…

Není to pravda. Prosím vás, přestaňte je zase obhajovat.

Já je neobhajuju.

Největší krize byl tady covid, to byla největší krize. Oni tady tu krizi způsobili tím, že nepokračovali ve snížení DPH na elektřinu, plyn a topení, kterou my jsme snížili na nulu v listopadu a v prosinci 2021, a proto ta inflace v lednu vystřelila 10 % a potom to dotáhli na 19 %. Oni to způsobili. Oni způsobili tu inflaci, nezastropovali ty ceny energií.

Zastropovali je.

Na 6000 korunách. To si děláte srandu, ne? Co jako, a Macron to dělal, jak to jako Macron dělal, že měl menší cenu elektřiny? Měli to udělat podle Slováků.

Pojďme od toho asi dál a možná si to pak řekněte s Petrem Fialou v tom duelu, který uznáte za vhodný, protože u nás jste jej nepřijal. Každopádně vy chcete ústavně zakotvit celostátní referendum, což není u vás úplná novinka. Ale lidé to vybírají z toho vašeho současného programu jako takovou třešničku nebo vábničku pro hnutí, která byste chtěli přitáhnout ke spolupráci.

Vy mě strašně bavíte s těmito nesmysly. My jsme předložili návrh referenda v roce 2023.

Já to vím. A v tom programu byste to měli tak či onak? Není to nějaká vábnička pro SPD, není to nějaká vábnička pro Stačilo!?

Ne, my vábíme voliče. Jsme jediní, kteří víme, o čem mluvíme.

A ve chvíli, kdy byste zakotvili celostátní referendum – také hrozně zajímavé, že se k tomu vyjadřoval třeba i váš kandidát na šéfa školství Robert Plaga a říkal, že ten zákon, jeho aplikace, že pro něj by byla červená linie, kdybychom si v tom referendu mohli odhlasovat, zda setrváme v Evropské unii, anebo v NATO. Tak by mě zajímalo, jaký na to máte názor vy?

Ježíš Maria, já jsem to říkal stokrát. Referendum o EU a NATO nepřipadá do úvahy vůbec.

A co je tedy ta ideální otázka, k níž se máme jako občané vyjádřit?

K eutanazii se vyjádřete. Nebo vyjádřete se ke spalovně na jižní Moravě nebo k rychlovlaku, když pojede kolem nějaké obce. To jsou témata na referenda pro občany, ať se lidi vyjádří. Teďka jsme byli na jižní Moravě, tam na slovenské straně se má stát nějaká spalovna nebo tady v Neratovicích chtěli stavět spalovnu. Lidi jsou naštvaný.

Takže lokální témata nebo nějaká témata týkající se lidské důstojnosti?

Ano. A hlavně by to mělo být v rámci nějakých voleb, jo, protože to stojí balík peněz. Může to stát, nevím, 500 000 000, takže když budou komunální volby a byl by zákon o referendu, tak můžeme tam někde zorganizovat i referendum lokálně, teoreticky celostátně.

A když vy říkáte, že jste tisíckrát řekl, že to nebude nástroj použitelný k rozhodnutí o tom, zda setrváme v EU nebo NATO, což jsem evidentně nezaznamenala, tak…

No nesledujete mě na sítích.

Sleduju vás, kde můžu, ale evidentně jsem to zkrátka nedostudovala. Každopádně když premiér Petr Fiala teď na setkání s občany řekl, že jste slíbil SPD, že vyhlásíte referendum o vystoupení z EU a NATO, tak…

Fiala lže. Lhal jsem včera, lhal jsem dnes, jsem předseda ODS. Znáte tu písničku? Je skvělá.

Neznám, ale vím, že jste ji dneska citoval ve Sněmovně.

Ano, protože on lže. On je už nemocnej z těch lží, on lže stále. Vždyť jsme to viděli, ne? Korantengovi taky řekl v listopadu 2022, že nebudeme navyšovat ani tečka. Teďka se vymlouvá, že byla válka? No válka začala v únoru 2022. Nebo lhal o odchodovém věku do důchodu nebo lhali o poplatkách a tak dál. Řekl jako ty lži, vždyť si lidi z toho dělají srandu všude.

SPD se tento týden přihlásila jako zájemce o pozici koaličního partnera. Tak s jakým výrazem jste to poslouchal? Byl pobavený, anebo…

Co jsem měl poslouchat?

Když Tomio Okamura na představení programu SPD řekl, že se hlásí o pozici koaličního partnera, dokonce vyjmenoval i rezorty, o které by měl zájem. To jste neslyšel?

Jo, četl jsem to někde.

No, a co si o tom tedy myslíte?

Já nic.

Jak nic? Protože o tom si něco musíte myslet, když se tady lidi hlásí zleva, zprava a chtějí s vámi jít buď do vlády…

Tak já nevím, každý skládá nějakou vládu, ale my žádnou vládu nemáme. My máme stínovou vládu, my máme program, snažíme se zkrátka lidi přesvědčit a budeme rádi, když nepropadne zase ten milion hlasů. No, je škoda, že Šlachta se nedomluvil s těmi Motoristy například nebo ten Svobodný.

Proč je škoda, že se Šlachta nedomluvil s Motoristy? Jaký by to mělo vliv na vás?

Na nás to může mít vliv takový, že pokud Motoristé ani Šlachta nebudou mít 5 %, tak zase tam propadnu hlasy, když šlo o to, aby všechny ty hlasy voličů měly zastoupení ve Sněmovně.

Jaký máte aktuální vztah s Tomiem Okamurou osobně? Krom toho, že vám psal, že vám asi přeje brzkou rekonvalescenci.

Jak to myslíte? Žádný. My se vidíme ve Sněmovně. Dneska (úterý 9.9, pozn. red.) jsme se viděli a společně tam přesvědčovali…

Přetahovali se o mikrofon…

Ne, já velice slušně, on byl dost hlasitej. Aby vlastně neporušovala jednací řád paní předsedkyně.

SPD veřejně deklaruje, že má zájem o křesla ministra vnitra, obrany, školství, průmyslu a obchodu či zahraničí. Já se vás nebudu ptát, co z toho byste jim byl ochotný dát, protože toho moc o těch koalicích z vás asi nevymámím, ale zeptám se obráceně. Jaké rezorty si hnutí ANO ve vládě opět, pokud ji budete sestavovat, nenechá ujít za žádnou cenu?

Pokud my budeme ve vládě, my budeme garantem zahraniční a bezpečnostní politiky České republiky.

Čili ministerstvo zahraničí, ministerstvo obrany?

Ne, když je silný premiér, tak ministr zahraničních věcí má dělat ekonomickou diplomacii, jo, ale premiér dělá Evropskou unii. Já jsem byl i na zasedání NATO a dělá zahraniční politiku hlavně premiér.

Takže které rezorty budete chtít?

Tato vláda nemá aktivního premiéra. Má Stanjuru, který říká, že nejsou peníze a ta zahraniční politika se taky moc nepovedla. My určitě budeme chtít rezort zdravotnictví, to je strašně důležité. No, a nikdy jsme neměli rezort práce a sociálních věcí jako nejtěžší rezort, má největší rozpočet. Nechci to jako řešit, my máme experty nebo stínové ministry na všechny rezorty.

A máte to vyřešené v sobě? Nechcete to říct mně, ale máte to vyřešené aspoň v sobě? Které rezorty jsou pro vás klíčové, pokud to nechcete ventilovat navenek.

Mám to, mám to. Mám všechno vyřešené.

V těch novinářských kuloárech se dokonce chvíli říkalo, že máte dokonce dohodu s Motoristy, ve které jste předem v případě nějaké společné koalice akceptoval Filipa Turka, coby ministra zahraničí? Můžete mi k tomu něco říct?

Myslím, že ho to baví. My jsme ho vzali do Patriotů a on se v tom vidí.

Nevadil by vám jako ministr zahraničí?

Ale já nevím, jestli oni vůbec mají těch 5 %, takže to není o tom.

Takže kdyby motoristé těch 5 % překročili, tak by pro vás byli adekvátním partnerem?

Důležité je, aby v té vládě ministr zahraničních věcí nedělal politiku proti premiérovi. A co jsme si zažili s Petříčkem, ten tam dělal neskutečné věci. To bylo potom vlastně, proč ČSSD se nedostala do Sněmovny. Protože ČSSD odsouhlasila vládu s Babišem v referendu. Jejich, ale potom dělali všechno pro to, aby to rozbili. No, a to byl samozřejmě Petříček, který byl ministr zahraničních věcí, který nedržel basu s tou vládou.

Mně prostě přijde, že vy čekáte, respektive vy to i deklarujete, že čekáte, jak dopadnou volby.

Samozřejmě.

Vy vlastně říkáte: „Nevím, jestli Motoristé překročí hranici 5 %, měli to dát dohromady se Šlachtou a tak dál.“ Ale když oni těch 5 % nepřekročí, tak jako kdybyste vlastně pak si řekl: „Dobře, tak já teda půjdu trochu doleva a nechám se podepřít těmi jinými subjekty.“

Ježiši Kriste. Levá, pravá? A vy neznáte tu moji teorii?

Ano, já vím, že vy jste catch-all, ale zase na druhou stranu…

Pamatujete si ODS za ČSSD? Levice, pravice a potom byla oposmlouva. Levice a pravice neexistuje. Prachy, koryta, moc a kšefty. To je jejich program.

Takže vy si vyberete toho partnera na základě těchto čtyř kategorií, které jste právě vyjmenoval?

Jako ODS je pravicová strana, když dneska začíná uvažovat o tom, že by zdanila investiční byty? Dneska jsem to četl. Nebo pan Fiala říká, že by vstoupil do eurozóny, když to bude výhodné. A jak to bude výhodné? Vůbec tomu nerozumí, eurozóna není výhodná pro nás. Takže on se nechal řídit Piráty, to jsou ti neokomunisti, šílenci, který nenávidí kapitál, nenávidí úspěšné lidi. Jo, to je skutečně nebezpečí pro naši společnost. A nechal se ovládat, vlastně v té vládě jim stále ustupoval.

Vy jste řekl, že máte v sobě vyřešeno, které rezorty jsou pro vás nepřekročitelné, které si chcete nechat. Máte v sobě aspoň vyřešeno, když to nechcete říkat nahlas, kdo by pro vás byl preferovaným koaličním partnerem? Nechcete to říct mně. Nechcete to říct lidem.

Však my jsme vždycky deklarovali, že chceme mít vládu. My jsme vždycky měli menšinovou vládu, kterou, pokud nezískáme úplně super pozici, podpoří někdo na základě programu našeho.

Od koho tu podporu chcete?

Od lidí, od voličů.

Ne, já mluvím o těch stranách, které se dostanou třeba do Sněmovny paralelně.

Já vím, že jste urputná, zkoušíte to jako všichni, ale nic vám k tomu neřeknu. Budu stále říkat „dejte nám 50 %“.

Tak pojďme k jinému tématu. Ve vašem programu je hodně drahý plán za stovky miliard, konkrétně za asi 250 miliard korun, tak, jak to vyhodnotil Karel Havlíček. Je to plán odkoupit podíl minoritních akcionářů ČEZu a de facto zde mít stoprocentní vliv státu bez ohledu na smysluplnost či nesmysluplnost tohoto kroku, protože to je možná do značné míry i věc ideologická.

To je pragmatické. Jak ideologická?

Když tohle dáte do programu, jakým způsobem to ovlivní ceny akcií?

No, to je dobrá otázka. My to samozřejmě chceme vykoupit za akceptovatelnou cenu, protože to má zaplatit ČEZ.

A co je ta akceptovatelná cena? Nevyšponuje se těmito diskuzemi? Protože já si pamatuju, jak Zbyněk Stanjura o téhle věci nechtěl takřka ani diskutovat právě proto, že to ovlivní cen těch akcií.

No právě. O tom nechci diskutovat.

Teďka se mnou o tom nechcete diskutovat, ale máte to v programu.

Máme to v programu, no.

Neprodraží se ten nákup tím, že to máte v programu? Že tady chodí Karel Havlíček po různých diskuzích, vykládá nějaké detaily?

Nikde není napsané, že to vykoupíme za každou cenu.

Nevykoupíte to za každou cenu? Takže máte nějakou linii v písku, přes kterou…

Nevím, Ježiš Maria. To moc jako neřeším teďka. Tak když to bude na stole, a když to budeme řešit, tak v každém případě je to velká chyba po revoluci, že jsme zprivatizovali tyhle věci. Podívejte se, v Polsku uhlí patří státu, infrastruktura. Ne, my máme všechno pryč. Voda – o ještě větší monopol. No a samozřejmě ty akcionáři ČEZu mají zájem, aby lidi platili co nejvyšší cenu elektřiny na lipské burze. A my máme zájem, aby lidi platili co nejmenší cenu elektřiny, protože ta způsobila tu inflaci. Na všechno je potřeba elektřinu. Tady taky jako svítíme, ale i na tu Nutellu, na to potřebujeme elektřinu, na rohlík, na všechno zkrátka. Takže tam je to úplně jasné, co to způsobilo, tu inflaci.

Kolik nás bude stát odpor vůči normě ETS2, který slibujete?

To nás bude stát tvrdý byznys.

Co to znamená?

Musíte získat spojence.

Ale, víte, co to obnáší z toho mechanismu vystoupit? Protože celá řada odborníků říká, že to buď nejde…

Proč by to nešlo. To říká Hladík a Hladík není žádný odborník. Tak mi vysvětlete, když už teda ten Fiala rozbil tu V4, proč nezavolal tomu Tuskovi? Vždyť Tusk řekl, že to nebude akceptovat a dá to na Ústavní soud. A polský Ústavní soud řekl, že ne, že nebudou bruselské zákony nad polské. Tak proč se jako nespojí všichni? To jsme my dělali. A nejen V4, ale všechny vztahy. Tak my jsme jako V4 mívali setkání s Macronem ještě 13. 12. 2021, s Merkelovou. A měli jsme tu pozici, neměli jsme pozici vlastně nominovat předsedu komise, ale dokázali jsme porazit Webera, který nás kvůli tomu nenávidí, nebo toho šílence Timmermanse a získávali jsme ty spojence.

Nedopadne to jako vždycky, a to sice, že ten český politik půjde klást ten odpor v Bruselu a pak se vrátí s úplně jiným balíkem dotací a ten původní mechanismus zůstane?

Hele přijďte na meeting, tam pouštím to video. Čtyři noci, pět dní jsem blokoval Evropskou radu a přinesl jsem navíc 1,6 miliardy euro. 42 miliard. Je to zadokumentované a je to pravdivé, protože jsem byl urputný.

A jakým způsobem tedy chcete oblomit tu Evropskou komisi a tu Evropskou radu?

To je to místo, kde ta Evropská komise má smůlu, protože ten premiér, pokud je odvážný a odolá kolegům, Úřadu vlády. ‚A pane premiére, oni už jsou všichni unavený a oni chtějí domů.‘ A říkám, „mně to je jedno, budou tady měsíc“ a potom vám přijde esemeska, píše vám Angela – „přijď ke mně“. Tam si všichni tykají, sedí tam Macron, Angela, komise. Ale říkám Angele – „ještě chci miliardu euro“. On říká, že ne, že 500 000 000 euro. Byla jste v Marrákeši někdy?

Nebyla.

To je bazar.

Ten odpor vůči ETS 2, za co to směníte?

Zkrátka budu za to bojovat a v momentě, kdy budu mít na to tu pozici, a to je například ten evropský rozpočet, tak tam zkrátka nemůže ta Evropská rada rozhodnout bez souhlasu všech premiérů.

A to opravdu znamená, že tedy podle vás ty emisní povolenky pro domácnosti vůbec nebudou, anebo se zavedou, ale s nějakým zastropováním té povolenky?

Ale my musíme získat spojence. Tak když to říkají Poláci, silný spojenec, to je silná pozice, V4, 65 000 000 lidí a další. Jako musíme na to získat spojence.

V4, to je takový leitmotiv vlastně té diplomatické části vašeho programu.

To je o zájmu.

Já tomu rozumím, ale vy vlastně mluvíte o těch věcech, ve kterých se prolínají zájmy naskrz té V4. Ale zajímavá je nebo důležitá je i symbolika. Vy jste viděl fotky slovenského premiéra z Číny?

No, viděl jsem. Ale jednal teďka ze Zelenským.

Ale procházel se tam po rudém koberci, po kterém krom Vladimira Putina prošel třeba i Kim Čong-un, severokorejský diktátor.

To nemá žádný vliv na to. A příště bude možná nějaký jiný premiér nebo i v Maďarsku bude jiný premiér. To je bez ohledu na to, kdo je premiér. Ta V4 by měla být silný blok teda boje za zájmy těch čtyř zemí ilegální migrace.

Fiala v Blesku kritizoval Babiše: „Slouží zájmům Ruska!“ Lituje slibu o mzdách jako v Německu?

Co když jsou ty zájmy diametrálně jiné, když jde o zahraničněpolitickou orientaci?

My jsme s Morawieckim vybojovali, že nemáme závazek snížení emisí jako jednotlivé členské státy. Původně to mělo být 55 %. A Morawiecki a já jsme to blokovali, vyjednali jsme obrovský modernizační fond a dneska Česká republika nemá ten zájem. Ilegální migraci jsem bojoval s Orbánem, že nejsou kvóty. Takže jsme se spojovali, ale my jsme se spojovali i s Chorvatskem, s Giuseppem Cotim z Itálie. Na to je tam ten šerpa, kterého teda pan premiér nemá, má tam toho zbytečného ministra pro EU, tak jako to je boj za zájmy. Panebože, už je třeba to jako pochopit.

Nějakou dobu už vás sleduji v té politice. Vy byste na akci, kde je Kim Čong-un, asi nešel.

Samozřejmě, že ne.

A nemění to váš pohled na Roberta Fica jako na potenciálního partnera v rámci V4?

Já mluvím o zemích a teďka jsou tam tito premiéři. Mimochodem jsem spolupracoval s Pellegrinim, s Ficem, my jsme se míjeli. On končil někdy, nevím kdy, v březnu. Takže hlavně s Pellegrinim jsme bojovali. Ale jde o to, že my jsme bojovali za ty zájmy těch zemí. A například teďka bychom mohli bojovat za to, aby nebyly ty emisní povolenky dva. Ursula von der Leyen předložila rozpočet, kde vlastně chce získat ještě větší moc, bere tam peníze z koheze. Ten rozpočet tady není vůbec téma, a to je strašně důležité, ten evropský rozpočet a tam se musíme spojovat. A ona samozřejmě to dělá šikovně, protože ona vlastně dostane nějaký rozpočet a co ušetří, tak může potom sama utratit. A to nejsou malé částky, to je až 20 miliard euro. Vlastně tam může jako potom s tím dělat si, co chce. A my jsme usilovali o to, aby rozhodující slovo měla Evropská rada.

Vy mi utíkáte z otázek, kterými vás chci zařadit. Vlevo, vpravo. Vy říkáte – ne všem jde o koryta. Pak mi utíkáte z otázek, které se týkají třeba zahraničněpolitického zakotvení. Víte, co vám vyčítají oponenti na těch nejnovějších billboardech?

Ne. Co?

Že vlastně nemáte ideje. Že klidně kvůli nějakému pragmatickému zájmu zatáhnete republiku na Východ. Já neříkám, jestli to je pravda, nebo není. Jenom bych chtěla vlastně zjistit, jak to doopravdy je, protože i teď vlastně novináři, kteří reportují z vašich mítinků, tvrdí, že utíkáte lidem, kteří tam chodí, z otázek ohledně toho, jaký je váš pohled na ukrajinsko-ruský konflikt a jaký je váš pohled na obranu země. Takže když vám teď položím sérii nějakých jasně mířených otázek, tak mi na ně odpovíte?

Určitě.

Bude případná vláda Andreje Babiše naplňovat požadavky Severoatlantické aliance na utracení 2 % HDP (nebo i více podle toho, zda se to rekalibruje) na zbrojení?

2 % ano.

Vy tyto požadavky budete naplňovat?

Jasně, ale vy zkuste pochopit to, že pětikoalice vykládá nějaká hausnumera a neplní ani 2 %. My jsme řekli, že je plnit budeme. Ale hlavně musíme nabírat vojáky, nemáme vojáky.

A budete plnit víc, pokud Severoatlantická aliance…

Já jsem to Trumpovi vysvětloval, já rozumím, co on chce. Tak před summitem NATO španělský premiér Sanchez, který mimochodem plní závazek, myslím, na 1,2 %, říkal, že nedá víc než dvě. A já jsem tam byl. To je velké divadlo, když přijde Trump. Erdogan, kámoš, tady seděl ten Trudeau, velké divadlo. A já říkám: „Pane prezidente, vy máte HDP, takhle musíme se bavit o absolutní částce toho HDP.“ A tady sedí můj přítel, premiér Lucemburku Xavier Bettel. On na něj křičí, že nemá 2 %. Nemá, protože má 800 vojáků a z toho půlka hraje orchestr. Tak jsem mu to vysvětloval. 5 % je nonsens. 5 % je 450 miliard.

K 5 % si pojďme říct, že Severoatlantická aliance nedojde během čtyř let.

Oni tam v tý halucinaci na příští rok mají 2,3 %.

Pokud za vaší potenciální vlády bude požadavek 3 %, naplníte je?

Tahle vláda předkládá rozpočet, kde má 2,3 % HDP, navýší o 21 miliard obraně o netransparentní zakázky a bere školství 15, zdravotnictví 5, kultuře, všem bere. Takže my chceme budovat armádu, to jsme i dělali. A my chceme budovat obranyschopnost.

Budete plnit ten závazek?

Víte, kdo nám napsal historicky, že neplníme závazek? Když tam byla ODSka.

Vy mi pořád neodpovídáte.

To ODSka vždycky snižovala náklady na obranu. Oni začli plnit, až když přišli ti kšeftaři.

Já se vás ptám, jestli to budete naplňovat. I když se to zvýší oproti těm současným požadovaným dvěma procentům, o kterých vy tvrdíte, že je vláda neplní.

Budeme budovat naši armádu, potřebujeme v podstatě víc vojáků, musíme jim dát dobré podmínky…

Takže ano, nebo ne?

No, 2 % jsme odsouhlasili samozřejmě. A oni je ani neplní.

A víc ani o píď?

A víte jak, ale já to nevím do detailu. Oni je plní, že to plní zálohami, to mají 72 miliard záloh. Z těch povodní si vzali 14 miliard na F-35.

Další otázka. Bude vláda Andreje Babiše chtít vypovědět již uzavřenou dohodu o nákupu letounů F-35?

My ji neznáme.

Ano, je tajná, nevíme, jaké jsou podmínky odstoupení. Vy máte v programu pouze slovo revize.

My si ji přečteme, a pokud uvidíme, že – samozřejmě teďka vidíme, že i ten Rafale porazil F-35, že jednotlivé státy se toho vzdávají, že třetina těch letadel je na zemi místo toho, aby trénovali…

Takže to klidně vypovíte. Pokud ty podmínky té smlouvy budou…

Pokud tam bude, nevím, 60 miliard na zálohách, tak možná ten prodávající vlastně bychom museli s ním jednat a můžeme, možná to nabídnout někomu jinému. Jako Izraeli například, který má 50 F-35, který samozřejmě bojuje a je v boji stále a je potřebuje, my takové letadlo ani nepotřebujeme. A tam byla vidět ta nekompetnost té vlády, že ta Černochová nejednala s tím Saabem o gripenech a prodělala pět miliard.

Tak oni tvrdí, že v dlouhodobějším horizontu se ty F-35 vyplatí.

A kdy přijdou? Však ani nevíme, kdy přijdou.

Jak bude vláda Andreje Babiše chtít podporovat Ukrajinu, pokud už nyní tvrdíte o muniční iniciativě, že je vadná?

Ano, je netransparentní. A muniční iniciativu by mělo dělat NATO, ne soukromé firmy. My říkáme: „Ano, čeští zbrojaři, pokud chcete vyvážet zbraně na Ukrajinu, fajn, to je váš problém, není problém.“ Ukrajinu podporuje Evropská unie. Tam my dáváme peníze každý rok 60 miliard, takže ta pomoc jde přes Evropskou unii. No, a muniční iniciativu má dělat NATO. Ne soukromé firmy.

Na závěr vám položím pět rychlých otázek, které pokládáme jak vám, tak Petru Fialovi. Když už nemáme duel, tak aby si to diváci mohli porovnat. Poprosím odpovědi jen ano či ne. Anebo velice stručné. Regulační poplatek u lékaře?

Nechci poplatky, nechci zdravotnictví za peníze.

Pravidelná každoroční valorizace rodičovského příspěvku?

No, my tam navyšujeme na 400 000 v našem programu.

Ano, ale nemáte tam pravidelnou valorizaci. Vlastně z těch 350 000 navyšujete.

Ale za naší vlády se to navýšilo z 230 na 300. Oni to za tři roky zvedli jenom o 50, takže tam máme už trvale stále víc peněz, než oni navrhujou.

Každopádně valorizace ne. Třináctý důchod?

Tak my jsme samozřejmě za naší vlády vyplatili ne třináctý důchod, ale stejnou částku všem důchodcům, a to je věčný problém, že samozřejmě, když se to navyšuje procentuálně, tak ti, kteří mají vysoké důchody, mají stále víc, takže je to problém v řešení…

Takže ano/ne?

No, tak to samozřejmě záleží na rozpočtu. Ale samozřejmě ti důchodci, které vláda obrala o tu valorizaci od toho července 2023, tak by si určitě zasloužili nějaké slušné peníze.

Čili budou-li na to peníze, tak ano. Snížení DPH na potraviny?

Snížení DPH na potraviny, tahle vláda snížila. Efekt není žádný, protože samozřejmě pokud chceme mít levnější potraviny, tak ti výrobci – samozřejmě to začíná od zemědělství, od ceny energií, od ceny práce, od daní a tak dál. Tak když vás někdo zdaní, máte vysoké ceny energií, tak samozřejmě potom ti výrobci mají jako problém. Takže já tam, já tam mluvím spíš o tom, aby se nezneužívala ta pozice na tom trhu a aby v té vertikále ty peníze byly spravedlivě rozdělené.

Pomoc při obnovování Ukrajiny po skončení válečného konfliktu?

Ale my potřebujeme peníze pro naše lidi doma, jo. Určitě naše firmy, ať tam podnikají, ať tam určitě využijou peníze z Evropské unie nebo nějaké fondy.

Čili takové to poslat české vojáky, české zdravotníky a podobně, aby dali Ukrajinu dohromady poté, co ten konflikt skončí…

Vojáky potřebujeme doma a zdravotníky taky.

Děkuju za rozhovor. A budeme zvídavě vyčkávat, jak to nejen vám, ale samozřejmě všem dopadne v nadcházejících parlamentních volbách.

Děkuju za pozvání, na shledanou.